Famille Michon, le 13/06/2014 à 10:34
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Une grève qui ferait chier personne ne servirait à rien.
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> Non, une grève c'est prévu pour faire chier ton patron et le montrer à tout le monde si tu manifestes, pas pour faire chier tout le monde. C'est justement là-dessus que les politiques jouent, en aiguillant le côté "prendre les usagers (pas les clients hein) en otage". Ils exacerbent l'opinion publique pour avoir un angle d'attaque plus facile. Si les grévistes faisaient chier juste leur patron (la SNCF) en rendant les train gratuits comme le propose Bronco, la foule leur serait acquise et la SNCF/l'Etat seraient plus prompts à réagir.
En général, les grèves d'autoroutiers où on passe gratuitement les péages ne durent pas bien longtemps. Les clients sont contents de ne pas payer, et ça fait un manque à gagner pour le patron. C'est le nerf de la guerre, tout simplement.
Une grève qui emmerde les gens (blocage de routes par les taxis ou routier, etc...) n'a aucun potentiel sympathie. Aujourd'hui où les médias te font une émission spéciale pour analyser le côté du poteau où le chien de Sarkozy a pissé pour savoir s'il reviendra en politique, c'est du pain béni pour montrer du doigt les méchants grévistes et remplir les pages de gens qui se plaignent.
C'est simple : depuis le début de la grève (c'est le 3e jour), je n'ai entendu que des reportages sur les conséquences sur les usagers. Quasiment rien sur les revendications et les négociations.
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Mais actuellement, les mots "grèves" et "sncf" sont de plus en plus synonymes, c’est ça qui est lourd en fait. Leur métier c’est gréviste. Alors que c’est à cause de la direction du groupe, peut-être (sûrement même), mais dans ce cas : les grèves sont inutiles parce que ça dure depuis longtemps leurs conneries.
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> Les grèves sont inutiles oui. Du coup elles ont peu d'effet (sur leur revendications). Du coup ils en font plus pour avoir de l'effet. Du coup elles ont de moins en moins d'effet. Etc... Parce qu'eux non plus n'ont pas dépassé le siècle dernier, et attaquent en masse une muraille de front là où ils pourraient faire bien plus mal à moindre frais.
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Déjà que le service assuré est franchement déplorable (disons les choses comme elles sont), que les billets sont chers (tout est certes relatifs, mais quand ça devient plus avantageux de partir en voiture qu’en transport en communs, y’a plus photo).
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> Les boîtes publiques (je travaille en tant que prestataire dans une telle boîte) incitent les gens à devenir moins efficaces. La raison est simple : c'est trop gros. Tu arrives avec tes belles idées et ta volonté de bien faire, puis tu vois que tous tes efforts n'auront aucun impact. Finalement tu laisses tomber et tu fais ce qu'on te demande sans chercher à faire plus.
Mais il n'y a pas que la masse des salariés à incriminer : il y a aussi l'encadrement. Quand il y a trop de niveaux hiérarchiques, même le type qui est à 4 niveaux du PDG n'a aucune idée de ce qu'il se passe réellement sur le terrain, car il a lui-même 4 niveaux sous lui. Dans de telles conditions, une prise de décision est trop générale et ne peut pas prendre en compte toutes les spécificités des gens qui font le véritable boulot.
En gros, il ne faut surtout pas confondre la qualité du service (qui est une conséquence de l'action commune des employés), et son prix (qui est décidé par la direction, sur un équilibre entre les coûts, les négociations avec les régions pour les TER et l'Etat pour les autres trains, etc...)
Mais effectivement, il y a un problème quand la voiture devient moins chère. Heureusement, on n'en est pas encore là. Dommage que la plupart des gens ne voient pas plus loin que le bout de leur nez sur ce sujet (le poste carburant n'est pas le plus important sur une voiture).
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La SNCF est LE service des trains en France, ce qui fait qu’ils n’ont pas à ce soucier d’avoir des clients ou pas : ils en auront toujours.
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> Justement, ils font grève à cause de la révision par le parlement (bientôt) des statuts des agents de la SNCF, du fait de l'ouverture à la concurrence.
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SharTech, le 13/06/2014 à 10:57
Je déteste la SNCF, comme le dit Timo, leur métier c'est gréviste. Il y a plus de 20 ans, j'habitais la proche banlieue et je bossais sur Paris. J'avais droit au minimum à 2 grèves par an (grand minimum) sans parler des retards. Des gréves tous les ans, depuis des décennies. Je pense que les employés de la SNCF sont complètement déconnecté de la réalité et ne se rendent pas compte de tous les avantages qu'ils ont par rapport au commun des salariés.
Quand il y a une grève, je m'informe, je peux même être d'accord, mais au bout de la 20ème grève, y a peut-être un soucis ailleurs, hein ?
Depuis cette époque ou je prenais le train de banlieue, le métro et le RER, j'ai une rage et une rancune tenace envers la SNCF et la RATP au point qu'aujourd'hui, j'en ai strictement rien à foutre de leur motif de grève et de leurs revendications, vous pouvez vous les foutre au cul.
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Kevin Merigot, le 13/06/2014 à 11:35
"ne se rendent pas compte de tous les avantages qu'ils ont par rapport au commun des salariés"
OK.
Lesquels sont-ils, donc, tous ces avantages ?
(et puis bon, "ils ont des avantages", c'est vrai que ça porte tout le monde vers le haut.....)
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JeromeJ, le 13/06/2014 à 11:56
D'accord avec Timo. :p
La grève à 100% c'est ce qu'il faudrait.
Mais peut-on vraiment les blâmer d'être cons (sorry) et pas compris que faire grève à répétition ainsi ne change, au final, rien du tout ?
Non, on ne peut pas leur reprocher, car nous sommes, bien trop souvent, tout aussi (si voir pas plus parfois).
Par exemple on continue d'aller voter et croire en ces cons de politiciens et leur système soit disant "démocratique" (c'est pas être censé le peuple qui gouverne alors ??), on continue à consommer des produits de merde, mauvais pour la santé, pour l'environnement et le "commerce" (car toutes les fortunes convergent vers les grandes multinationales, qui deviennent toujours de plus en plus puissantes et contrôlent nos gouvernements grâce aux lobbys & co), …
Got the idea?
Et +1 Bronco aussi. :)
Enfin, je pense que la grève est bien souvent un moyen de lutte mis en place "officiel". Si c'est encore autorisé, c'est qu'ils savent le contrôler et qu'au final, pour nous, ça ne sert à rien. Pourquoi on ne commencerait pas à faire les choses nous même au lieu de faire la grève, se plaindre, attendre que les maîtres fassent quelque chose, qu'ils ne font ensuite pas, puis on retourne au boulot, forcé et/ou parce qu'il faut continuer à travailler pour se nourrir. (Ça devrait être un droit ça … On a largement les moyens si on arrêtait le gaspillage de masse au profit de la "croissance" infinie (avec des ressources finies, gg!)) (Ou car on a pris goût à une vie de luxe, parfois)
Si par contre, ces grèves sont un chouillas efficaces (ou pourraient l'être) et si elles concernent des services publics, pourquoi n'allons pas tous les défendre ? Plutôt que de laisser les travailleurs directement concernés se défendre eux mêmes et NOUS défendre à notre place ? Comme le dit Bronco: "J'en avais marre d'être méprisé pour les combats que je menais pour les autres."
L'état … c'est un con. Mais la privatisation … à part exceptions, c'est pire.
Car toujours donnée aux géants du Capitalisme, Capitalisme, Capitalisme.
(Via
https://www.mypersonnaldata.eu/shaarli/?bM6_qw ->
http://tech-services.fr/shartech/?V9bGVw )
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Timo, le 13/06/2014 à 13:02
«
En général, les grèves d'autoroutiers où on passe gratuitement les péages ne durent pas bien longtemps »
C’est pas trop possible avec le train : on peut pas dire aux gens « prenez le "volant" du train allez-y ».
Pour faire la même chose et faire gueuler le patron, ils pourraient rendre le train gratuit toute la journée, mais ils se feront virer pour faute. Les otages ce sont eux et après du coup, les usagers.
Mais ça n’enlève rien au reste. À leur place, je ferais plutôt mettre les guichetiers en grève et laisser les gens monter gratuitement dans le train pour faire chier le patron (et uniquement lui).
«
Parce qu'eux non plus n'ont pas dépassé le siècle dernier, et attaquent en masse une muraille de front là où ils pourraient faire bien plus mal à moindre frais. »
Oui, +1.
«
Mais effectivement, il y a un problème quand la voiture devient moins chère. Heureusement, on n'en est pas encore là. »
C’est en effet à nuancer, mais le truc c’est quand on est plusieurs.
Un trajet chez-moi => Hollande coûte environ 120€ en train (et encore, en s’y prenant largement en avance)
Pour 4 personnes, ça fait pas loin des 500€ (et pas loin de 1000€ si on s’y prend moins de 5 jours avant).
Alors qu’en voiture, le prix est loin d’être multiplié par 4 déjà, même si les 120€ de carburant y sont quasiment (comptons double pour tous les autres frais, dont péage). On est toujours loin des 500€ ou des 1000€.
«
> Justement, ils font grève à cause de la révision par le parlement (bientôt) des statuts des agents de la SNCF, du fait de l'ouverture à la concurrence. »
En gros ils font grève pour éviter qu’on touche à leur statut de gréviste professionnel ?
C’est logique, mais ça va pas améliorer la vision qu’une bonne partie des gens ont d’eux (dont moi).
Justement : avec un peu de concurrence, on espère que les choses vont changer et qu’ils vont se remettre au travail.
(on le voit avec le site capitainetrain : le service est bon, leur trafique explose)
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